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In attesa di nuove fonti *
Inizio parlando degli dei elfici , che sappiamo essere antichi maghiCITAZIONESi fidavano di Fen'Harel, e furono tutti traditi. E FenHarel li ha sigillati in modo che non potessero più camminare tra il Popolo.
- CodexCITAZIONEGli elfi credono che il Vuoto, o l'abisso sia la casa dei Dimenticati , gli dei della malattia, del terrore, del dispetto e della malevolenza
AGGIORNAMENTO
Con nuove informazioni credo che i dimenticati sono stati esiliati per primi all'interno dell'oblio e successivamente anche gli altri dei da fen'harel
Suppongo che fen'harel abbia rinchiuso fisicamente gli dei nell'oblio (vedi DAI la missione "qui giace l'abisso e la sfera di fen'harel) , mentre la dea mythal è stata assassinata :CITAZIONESe il pozzo del dolore di Mythal ne era a conoscenza... Allora erano in contatto , tipo amici ... o non so
-Inquisitore (tempio di fen'harel trapasser)CITAZIONE[...]Un'uomo con una pelle di lupo accanto ad un gruppo di schiavi liberati.]
"Fen'Harel è stato a torto definito un dio , mentre in realtà è un mortale come voi . Egli non ha alcune veste divina e non desidera essere considerato in tal modo : Si pone a capo soltanto di coloro disposti a seguirlo. ognuno deve scegliere per se stesso
-La promessa di fen'harel (iscrizione porte tempio DLC)CITAZIONE[...]Maghi elfici che riducono in schiavitù decine di migliaia di individui , arrogandosi diritti divini.
"Gli dei , i nostri Evanuris , si proclamano divini , eppure sono solo dei mortali potenti nella magia , che possono morire come tutti . In questo luogo , noi spieghiamo come vedere oltre le loro menzogne , a coloro che si uniscono a noi,"
-Le menzogne degli Elevanuris (iscrizione porte tempio DLC)CITAZIONEEra una di loro ma anche l'unica che si opponeva ed hanno ucciso lei (mythal) , per colpire me
-Solas/Fen'harel (trapasser)
Quindi ricapitolando , solas si opponeva agli antichi dei elfici (maghi) perchè rendevano "schiavi" (non so se letteralmente o no) gli altri elfi . Mythal che era sua amica , anch'essa si opponeva agli altri dei se pur con metodi differenti poichè faceva parte anche lei degli Elevanuris , è stata tradita ed uccisa per "colpire" solas e a seguito di questo atto , solas rinchiuse gli dei .
FINE AGGIORNAMENTOCITAZIONEQualunque scintilla demoniaca l'abbia resa ciò che è , resta ancora in lei e le impedisce di morire di vecchiaia. Ma il suo corpo si deteriora... Prima o poi diventerà cosi raggrinzita da restare completamente insensibile e immobile
- Morrigan
Sappiamo che Flemeth possiede l'anima di Mythal da molto tempo e pratica un rituale per trasferirsi all'interno del corpo delle proprie figlie quando il suo è invecchiato.
Sapendo questo , solas potrebbe essere effettivamente fen'harel e non possedere l'anima del dio come flemeth. Gli antichi elfi erano immortali e stando al codex dopo che fen'harel rinchiuse gli altri dei scomparve.
AGGIORNAMENTOCITAZIONEAll'inizio , ero Solas . "Fen'Harel" mi è stato conferito dopo .... Un'insulto che ho accolto con orgoglio
-Solas/Fen'Harel (trapasser)CITAZIONELa sfera aveva accumulato energia magica , mentre giacevo incosciente , per millenni . Non avevo un potere sufficiente per aprirla
Questo toglie ogni dubbio , solas è effettivamente fen'harel , oltrechè un memebro dell'antico popolo elfico.
FINE AGGIORNAMENTO
Ora basandomi sulla citazione di morrigan , suppongo che anche xenon sia in possesso di un'anima(spirito) potente poichè il suo corpo ormai è deteriorato ed è immobile sulla sedia.CITAZIONEGli spiriti credono che ci sia qualcosa oltre l'oblio... Non abbiamo più risposte di voi mortali a riguardo
- Giustizia (Dopo la morte)
Torniamo al discorso degli dei elfici : Creatori e DimenticatiCITAZIONEPassando fuori dal mondo, in quel Vuoto essi vagheranno;
O impenitente, infedele, infido,
Coloro che sono giudicati e trovati
carenti, conosceranno per sempre la perdita dell'amore del Creatore.
- Canto
Infatti i dimenticati si possono definire come divinità "malvage" ciò che rispecchia andraste nel canto : uomini che compiono atti malvagi contro la volontà del creatore.CITAZIONEEsseri esiliati , i demoni che ambivano a diventare divinitá iniziarono a sussurrare agli uomini dalle loro tombe nella terra . E gli uomini del tevinter li udirono , erigendo altari a questi finti dei e , in cambio , ottenendo i sussurri che rivelavano i segreti della magia più oscura .
Ma i falsi dei non bramavano la venerazione
[...] I signori dei maghi , spronati dai propri "dei" , assaltarono la cittá dorata [...]
- Codex i primi prole oscura
Questo lascia intuire che gli dei eflici noti come i dimenticati sono gli antichi dei del tevinter o in alternativa gli antichi maghi elfi autoproclamatosi come divinità , i draghi potrebbero essere i loro corpi "addormentati" mentre i loro spiriti, essendo maghi sono stati rinchiusi nell'oblio
AGGIORNAMENTOCITAZIONE[...]"Per aver abbandonato le genti nel momento del bisogno , per aver rifuggito la forma per svanire dove la terra non potesse raggiungerli , noi dichiariamo Xebenkeck e i suoi simili esiliati dalle lande degli evanuris , Vigilate ! La familiarità con le forme consente loro di spostarsi autonomamente lungo le vie . Sono stati relegati , ma soltanto la protezione degli dei potrà mettervi al ripato dalla loro malizia . Essi sono ora i proibiti , banditi dalla terra che è nostra di diritto
-Vir Dirthara : L'esilio dei proibiti (Codex)
Ok questo testo apre a nuove speculazioni . Praticamente i dimenticati sono sempre altri "dei elfici" (suppongo altri potenti maghi che sfruttavano il loro potere con atti malvagi) , che sono stati esiliati nell'oblio (credo a questo punto) dagli altri Elevanuris (che utilizzavano il loro potere per essere guide del loro popolo) ed infine si sono "trasformati" in demoni (i proibiti). Questo è successo Prima che gli Elevanuris "perdessero" la retta via e che fen'harel li rinchiuse nell'oblio
FINE AGGIORNAMENTOCITAZIONEIl thaig (valdhasine*)(lyrium rosso)(ancestrale) è antecedente al primo flagello
- barthrand (*vedi codex oggetti DA2)CITAZIONE[...]Vie profonde cosi antiche che i nani le avevano dimenticate ancor prima del primo flagello[...]All'interno statue , templi e manufatti di origine magica . Rovine incredibili mai toccate dai prole oscura
- Codex thaig ancestraleCITAZIONENelle vie profonde prima di raggiungere il thaig ancestrale si incontra un drago maschio adulto con la cucciolata
- Fine atto 1
nel codex di DAO gli alti draghi, per intenderci quelli grossi , erano solamente di sesso femminile poichè i maschi erano i dragoni e di dimensioni notevolmente più ridotte
Quindi il thaig ancestrale potrebbe trovarsi nei pressi di quella che è o era la prigione/tomba/tana di uno degli antichi dei del tevinter , suppongo questo poichè si incontra un drago maschio con la cucciolata e il thaig ancestrale è ricco di lyrium (rosso) e all'interno si incontrano per la prima volta i sacrileghiCITAZIONESiamo dimenticati , ma ricodiamo .
Scavammo la roccia fino a scorticarci le dita . Chiedemmo giustizia ma fummo ignorati. I nostri figli pativano la fame , cosi ci nutrimmo degli dei . Attendiamo qui in eoni di silenzio . Noi i sacrileghi .
Versi trovati nel thaig perduto di revann , 5:10 era sacra
- codex sacrileghiCITAZIONEHanno fame .
I sacrileghi abitano questo luogo da ere immemori , nutrendosi della pietra magica* finchè non ricordano solo la fame - Sacrilego posseduto
*Hawke sostiene si tratti del lyrium
Come fanno notare i codex precedenti il thaig ancestrale presentava templi e manufatti magici , che potrebbero essere stati costruiti dai nani ma finanziati dai magister che entrarono in contatto con i dimenticati (antichi dei dell'impero) ed utilizzarono gli schiavi come manodopera che andarono incontro ad un terribile destino , forse a causa di una frana (forse dopo il risveglio/liberazione del drago)CITAZIONE[...] Nei miei sogni vedo la città nera e ne sono attratto. C'è qualcosa laggiù.... Una risposta alla vera natura della corruzione, di questa corruzione che condividiamo con i prole oscura
- Avernus
Qui siamo tutti d'accordo , i magister entrarono fisicamente nell'oblio e varcarono la città dorata e ne uscirono corrotti
piccola nota. Andraste e il canto della luce sostiene che nella città dorata al centro dell'oblio risiedeva il creatore , ma se l'oblio è stato creato da fen'harel per sigillare gli altri dei elfici ove risiedono tutt'ora. La leggende dalish sostiene che il temibile lupo ingannó gli altri dei dicendogli che avrebbe messo fine al conflitto e che loro avrebbero dovuto aspettarlo "li" , quindi la città dorata , dimora del creatore non altro che la "prigione" degli dei elfici.
(la leggenda che vede gli dei scontrarsi tra loro credo che sia "fuorviata" nel tempo , in quanto con le nuove informazioni ho appreso che i dimenticati sono stati esiliati molto prima e da tutti gli dei e non solo da solas)CITAZIONEQuesta montagna è ricca di lyrium. È impossibile sbagliarsi.... La sua presenza è talmente forte che riesco quasi a sentirne l'odore - oghernCITAZIONELe vene di lyrium racchiuse in queste mura sono le più ricche e le più pure che abbia mai visto da parecchio tempo a questa parte. Sono attive... Hanno un'influenza su questo tempio e tutto ció che si trova al suo interno
- oghern
Arrivati al tempio delle sacre ceneri se oghern ci accompagna dirà queste cose e concluderà dicendoCITAZIONEspirito ci si chiede se sia il creatore o la montagna a tenerti in vita
- oghern
Come sappiamo il lurium è vivo e "canta" ma solo i nani riescono a sentirlo , il lyrium che entra in contatto con la corruzione si trasforma e diventa di colore rosso ed aumenta "il potere" di soggetti già esposti alla corruzione (vedi corypheus DAI).
Il lyrium ha anche un forte legame con i maghi e l'oblio , i magister che entrarono nella città dorata utilizzarono la maggior parte del lyrium dell'impero e non fù sufficiente e fecero ricorso anche alla magia del sangue per completare il rituale.
Visto che le divinità elfiche erano potenti maghi ed erano immortali , suppongo che avessero trovato un modo o semplicemente trovarsi nelle vicinanze di una grande quantità lyrium per prolungare la loro vita sia di non maghi che maghi esattamente come il guardiano dell'urna :
AGGIORNAMENTOCITAZIONE[...]Voleva un'elmo di fiori , attraversato da una vena di lyrium per non farli appassire[...]
-Descrizione fioritura ardente
Penso che non ci sia nulla da spiegare riguardo la descrizione dell'elmo , essa rafforza la teoria che gli antichi elfi erano immortali grazie al lyrium .SPOILER (clicca per visualizzare)
L'immagine raffigura una parte del tempio di fen'harel (esplorabile durante il DLC Trapasser). Da notare che al centro delle due area dove sono situati dei sarcofagi , si estende una "fessura" con all'interno del lyrium , che penso sia puro , ed si estende sotto tutta la sala .CITAZIONESiamo i guardiani di questo tempio , ci svegliamo solo per difenderlo . Ed ogni volta siamo sempre meno
-Abelas
Quindi tramite le parole di Abelas si capisce che quelli sono i luoghi di riposo per dei guardiani resi immortali dalla presenza del lyrium (e probabilmente anche qualche antica magia elfica) , destinati a proteggere il tempio.
Per concludere il discorso immortalità & lyrium ;CITAZIONE[...]e c'è un riferimento al... "sangue del titano"? Dice che gli sha-brytol sono giunti qui per ... berlo
-Valta DLC the descentCITAZIONE>Il sangue li tiene in vita< è il sangue del titano a tenere in vita gli sha-brytol e a renderli cosi potenti. Lyrium . Il sangue del titano è lyrium
-Inquisitore DLC the descent
FINE AGGIORNAMENTO
Alcune persone ospitano dentro di se uno spirito come : wynne - zanne lucenti - giustizia - flemeth - andres - cole
gli spiriti a differenza dei demoni raramente varcano l'oblio , in questi casi citati alcuni spiriti lo hanno fatto di propria volontà per salvare o cercare di salvare delle vite (wynne e cole) altri come giustizia e zanne lucenti sono stati strappati a l'oblio e legati ad un corpo. In questi casi gli spiriti hanno mantenuto la loro indole non mutandola mentre altri come anders che ha scelto di ospitare giustizia ha corrotto la sua essenza trasformandolo (si puó dire) nel primo demone della vendetta.
Ora giustizia , zanne lucenti e flemeth finchè non sono stati uccisi non hanno potuto abbandonare il corpo che ospitavano , giustizia e flemeth avevano un corpo che si stava deteriorando esattamente come descritto da morrigan e il risultato sarebbe stato diventare come xenon l'antiquario.
Una volta tornati nell'oblio fisicamente o non l'entità umana ospite svanisce e compare lo spirito occupante , (DA2 portare anders nell'oblio) potrebbe essere che gli antichi dei elfici erano dei maghi che ospitavano degli spiriti e quando furono rinchiusi nell'oblio l'entità mortale cessó di esistere lasciando il controllo allo spirito
AGGIORNAMENTOCITAZIONEGli spiriti ci osservano ancor prima che giungessimo da nord. Si sono tramutati nei nostri dei , e noi abbiamo imparato ad adorarli
-Augure DLC jaws of hakkon
Quest'affermazione è molto importante , perchè fa capire che gli spiriti all'interno dell'oblio hanno osservato e si sono fatti avanti come divinità ...
°Nel caso degli avvar loro venerano letteralmente degli spiriti e gli iniziati degli augure si lasciano possedere da essi
°Nel caso del tevinter gli spiriti/dei erano i dimenticati che hanno spinto ad attraversare l'oblio per ottenere la città dorata
°Nel caso degli elfi sappiamo che erano maghi (buoni e malvagi) che poi furono esiliati nell'oblio
°Nel caso della chiesa di andraste , il creatore , unico dio risiedeva nella città dorata all'interno dell'oblio > alcuni testi in tutti e tre i giochi affermano che andraste fosse una magaCITAZIONE"inquisitore ,
Non so cosa dire . Da sempre gli studiosi discutono sulla leggendaria ascia di Tyrdda . è un'ascia fatta di cristallo ,[...] Apparentemente la traduzione del nome originario è stata in qualche modo fallace , ovvero ha considerato l'oggetto come semplice "arma con impugnatura" è anche possible che le traduzione della saga siano state modificate per negare che Tyrdda Ascia-Luminosa usasse un semplice bastone , come quello che utilizzano maghi
-Rapporto tavolo di guerra / Leliana
Ovviamente le varie traduzioni sono state svolte dagli studiosi della chiesa andrastiana , che hanno censurato il fatto che una "divintà" , in questo caso avvar , fosse una maga ... Come potrebbero aver fatto con la stessa andraste e una serie di "propaganda" durante le sacre marce svolte contro il popolo elfico
FINE AGGIORNAMENTOCITAZIONEc'è una cosa che desidero in questo mondo , è una pietra che canta , mi sembra che voi la ci amate lyrium. Noi spiriti riusciamo ad udirla anche dall'oblio ma qui il suo canto è irresistibile
- Giustizia
Anche gli dei del tevinter potrebbero avere degli spiriti legati, esattamente come hakkon che hanno legato un demone al drago ed è per questo che potrebbero essersi recati volontariamente nelle loro "prigioni" sotterrane poichè attratti dalla grande quantità di lyrium ed a ora si trovano in uno stato di "letargo". La prole oscura è attratta da un richiamo, che sia proprio quello del lyrium a causa del loro legame con l'oblio , se gli antichi dei del tevinter quindi circondati da una grande quantità di lyrium che una volta trovato dai prole oscura anch'esso insieme ai draghi viene corrotto.
AGGIORNAMENTOCITAZIONESe le Fauci di Hakkon vincolarono il loro dio a un drago , con ogni probabilità si trattava solo di uno spirito potente
-Bram Kenric DLC jaws of hakkonCITAZIONEOgni flagello ha origine dagli "antichi dei" , che sono anch'essi dei draghi corrotti da qualche influenza esterna
-Bram Kenric DLC jaws of hakkon
Bhe sappiamo che un qualsiasi individuo posseduto se non è abbastanza forte lui e lo spirito per poter sopportare tale condizione , impazzisce e diventa un abominio (senziente o non , ES : Uldred > senziente / Thaorne > senziente / Grandin > senziente / Cadavere > non senziente / Scheletro > non senziente / etc )CITAZIONE[...] In the broadest sense of the term, "abomination" is sometimes used to refer to the demonic possession of mage corpses or the product of merging a mage with a benevolent spirit. The spirits can also possess almost any creature or object, including plants and rocks, however, these hosts cannot become abominations in the true sense, as the spirits gain no additional powers through possession.
[...] The possession is not physical – the demon is still in the Fade, but so is the mage's spirit, and the demon is able to control the body through that captive spirit like a puppet. The demon channels its power through the body, sees through the mage's eyes and is able to use magic in ways the mage would have never imagined. However, the experience of entering the physical realm is overwhelming to the weaker demons, and abominations are often driven mad by the unfamiliar sensations, turning into monstrosities and going on a rampage.[5][4] The most powerful demons are able to adapt to the new form and even maintain the original physical shape of their host in particular, when the possession is accepted willingly. Some demons also have the ability of shapeshifting.
-DA WIKI
TradottoSPOILER (clicca per visualizzare)CITAZIONE[...]Nel senso più ampio del termine, "abominio" è talvolta usato per riferirsi al possesso demoniaco di cadaveri di maghi o al prodotto di fondere un mago con uno spirito benevolo . Gli spiriti possono anche possedere quasi qualsiasi creatura o oggetto, comprese piante e rocce, tuttavia, questi ospiti non possono diventare abominazioni nel vero senso, poiché gli spiriti non acquisiscono poteri aggiuntivi attraverso il possesso.
[...] Il possesso non è fisico - il demone è ancora nella Dissolvenza, ma lo è anche lo spirito del mago , e il demone è in grado di controllare il corpo attraverso quello spirito prigioniero come un burattino. Il demone incanala il suo potere attraverso il corpo, vede attraverso gli occhi del mago ed è in grado di usare la magia in modi che il mago non avrebbe mai immaginato. Tuttavia, l'esperienza di entrare nel regno fisico è schiacciante per i demoni più deboli e le abominazioni sono spesso fatte impazzire dalle sensazioni non familiari, trasformandosi in mostruosità e scatenandosi. I demoni più potenti sono in grado di adattarsi alla nuova forma e persino di mantenere la forma fisica originale del loro ospite in particolare, quando il possesso è accettato volentieri. Alcuni demoni hanno anche la capacità di cambiare forma.
Scusatemi se ho usato google traduttore ma abbiate pazienza dopo aver scritto tanto non ho la forza di tradurre e riscrivere un testo di queste dimensioni
Tutto questo risulta essere estremamente familiare con gli arcidemoni e anche con i titaniCITAZIONEI titani cantano attraverso la pietra è qualcosa di straordinario
-Valta DLC the descentCITAZIONEE finchè la musica suona , noi danzeremo
-Flemeth
Ho deciso di inserire anche quest'ultima frase , benchè non sono sicuro del significato ... Ma flemeth dice una cosa simile anche in DAO al custode ed in DA2 ad hawke , in questo caso in particolare flemeth si sta rivolgendo all'inquisitore ed a Morrigan dopo aver "rivelato" di possedere l'anima di mythal ed avendo attirato a se keeran il figlio di morrigan che possiede l'anima dell'arcidemone Urthemiel .... Non è che flemeth fa riferimento proprio alla musica che sentono i prole oscura e i custodi ed al canto/musica del titano ?
FINE AGGIORNAMENTOCITAZIONEBeviamo il sangue dei prole oscura . Lui ci chiama ... È l'unico modo.... per udire la musica
- gerav DLC legacyCITAZIONELui chiama , come un'antico Dio . Imita il loro lamento [...] Il richiamo , la musia è la nostra morte
- Larius DLC legacy
Larius e gerav rafforzano la teoria che la corruzzione , il lyrium e la città nera (oblio) sono fortemente collegati tra loro.
I prole oscura percepiscono il il canto/musica del lyrium , suppongo quello corrotto , mentre alcuni nani riescono a percepire il canto "puro" del lyrium. Mentre i custodi essendo corrotti e man mano che la corruzzione diventa sempre più forte riescono a percepirlo anche loro , mentre i prole oscura risvegliati vengono privati di questo cantoCITAZIONEIl padre ci ha privati del canto
-La madre DLC awakening
I prole oscura risvegliati sono privati di questo canto ma ottengono un'intelligenza e la capacità di influenzare le altre creature corrotte , esattamente come gli arcidemoni. Ma quest'ultimi e anche i magister corrotti (l'anziano e l'arteficie) sono dotati di intelligienza e riescono a imitare il canto del lyrium e sono in grado di comandare ed influenzare gli altri prole oscura , anche se ancora non si sa come ci riescano. (loro non dovrebbero più udire il canto)
AGGIORNAMENTOCITAZIONE[...]Tutto questo mi ricorda una storia che mi raccontava mio nonno. Diceva che suo nonna un giorno si imbattè in tre prole oscura nelle vie profonde , ognuno grande il doppio di un nano , perfino più di un'umano , e abbigliati con vesti regali. Li osservò di nascosto e disse che parlavano , come persone normali , di cose che lui non capiva. Accennavano a una città diventata nera e si accusavano a vicenda [...] Poi quei tre si azzuffarono e uno di essi scappò via , mentre il secondo strangolò il terzo e ne divorò il cadavere
-Codex : una diversa prole oscura
il testo non è datato ad un'era precedente e parla (interamente) di un nano rimasto bloccato a seguito di una frana e salvato dopo settimane , al suo ritrovamento raccontó di un prole oscura parlante che gli offri cibo etc (suppongo sia l'artefice se ancora in vita e/o un'altro antico magister se la quest è canon in DAI) e successivamente il nano che scrive di questa vicenda fa riferimento a un racconto di suo nonno .
Questo significa che oltre a L'Antico(Corypheus) e L'Artefice sono "svegli" altri tre antichi magister o almeno un'altro antico magister se vogliamo interpretarla come se due di tre erano loro < cosa che personalmente non credoCITAZIONEL'avevamo quasi raggiunto. Siamo arrivati a quello che sembrava un thaig nanico , punto in cui il canto era effettivamente udibile , reale e risonante nell'aria , non solo nelle nostre teste . Vibrava attraverso i pilastri di lyrium e scuoteva la terra sotto i nostri piedi al suo terribile ritmo . Nell'ultimo crollo avevamo perso trenta uomini e il comandante era intenzionato ad abbandonare la missione. Ho provato a insistere per un'ultimo tentativo , ma la roccia qui è troppo instabile. Dovremmo cercare un'arcidemone altrove , magari in un luogo più solido
-Codex : Vecchio diario di un custode
I prole oscura e i custodi percepiscono un canto , i titani cantano attraverso la pietra , possibile che il canto che percepiscono sia proprio questo ? ed è per questo che i prole oscura sono situati nel sottosuolo e cercano gli antichi dei che attratti e corrotti (a questo punto deduco da lyrium rosso) imitano questo canto.
FINE AGGIORNAMENTO
L'ultima figura è il creatore esso risiedeva al centro dell'oblio nella città dorata dove potrebbero trovarsi invece gli dei/spiriti elfici , quindi deduco che non esiste nessun creatore inteso come dio singolo bensì una divinità elfica o uno spirito che si interessó alla vita dei mortali consigliando andraste che si schieró contro l'impero da cui provenivano i magister che resero schiavi il loro popolo . Però c'è un'incongruenza :
AGGIORNAMENTOCITAZIONEPrega che io abbia successo , perchè ho visto il trono degli dei ... ed era vuoto
-CorypheusCITAZIONE[...]I sognatori non osano avvicinarsi , e neppure gli spiriti . Perfino i demoni maggiori sembrano evitarla
-Codex : città nera
Questo punto del creatore e della città nera resta ancora una grande incognita ... per ora non c'è nulla di certo se non informazioni e speculazioni
FINE AGGIORNAMENTO
EXTRA :CITAZIONEIn seguito mi ha chiesto chiamarlo Corypheus , il nome che avrebbe assunto dopo un particolare rituale. Il padrone , Corypheus , mi ha spiegato che il mio popolo , quello degli antichi elfi , è legato all'oblio , e che per compiere il volere di Dumat avrebbe dovuto attingere alla magia che scorre nel nostro sangue.
-Codex : L'artiglio di dumat
Ho inserito questo testo come "extra" perchè praticamente tratta in due righe , tutto ciò di cui si è discusso sopra ... oblio --> lyrium --> immortalità & corruzione --> prole oscura & divinità --> demoni --> oblio --> Repeat
In attesa di nuove fonti *
le citazioni elencante qui da cui ho elaborato le speculazioni le ho prese dal codex giocando DAO , DA2 , DAI+ DLC
*In attesa di DA4 ed io attualmente ancora non ho avuto modo di leggere fumetti e libri della saga (rimedierò in futuro)
Edited by Gabrielve - 30/8/2020, 12:56. -
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Complimenti Gabrielve: lavoro mastodontico ed interessante (io non ci avrei mai pensato...). . -
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Io mi chiedo come e perché sia stata scelta Flemeth come tramite e se la guardiana Marethari sapesse che la stessa conteneva l anima di Mythal, e quale favore la guardiana ha chiesto alla strega delle delve... . -
.Io mi chiedo come e perché sia stata scelta Flemeth come tramite e se la guardiana Marethari sapesse che la stessa conteneva l anima di Mythal, e quale favore la guardiana ha chiesto alla strega delle delve...
Per ora la spiegazione più plausibile è : In DAO morrigan e leliana raccontano la storia di flemeth. Fu venduta come sposa ad un nobile , lui uccise l'amato di flemeth e lei chiese aiuto a gli spiriti.
Probabilmente è cosi che ha incontrato l'anima/spirito di mythal o senplicemente lo spirito si è fatto avanti di sua volontà in quanto ha riconosciuto il tradimento esattamente come fen'harel ha fatto con loro. -
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In effetti lo è, avevo rimosso qs indicazioni... Cmq il phanteon degli Dei Elfici è vasto ce ne sarebbe da dire... Secondo te, lo spirito che ha attraversato l Eluvian al 🏛 seguendo l inquisitore era Mythal? E se si,allora in Flemeth non era presente tutta la sua essenza e quindi Solas non ha in sé entrambi gli Dei? . -
.In effetti lo è, avevo rimosso qs indicazioni... Cmq il phanteon degli Dei Elfici è vasto ce ne sarebbe da dire... Secondo te, lo spirito che ha attraversato l Eluvian al 🏛 seguendo l inquisitore era Mythal? E se si,allora in Flemeth non era presente tutta la sua essenza e quindi Solas non ha in sé entrambi gli Dei?
Si penso sia mythal anche se potrebbe essere anche un'altra divinità elfica . Ma comunque penso che si tratti di un frammento "dell'anima" di mythal , poichè in DAO flemeth viene uccisa , in witch hunt il corpo non è più presente , in DA2 si scopre che flemeth aveva trasferito una parte della sua essenza nel medaglione per "prevenire" quel che succede in DAO .
Potrebbere anche essere semplicemente che quel che si vede è la parte del "rituale" che dimostra il il legame/appartenenza alla dea mythal .... Ora come ora non saprei devo rigiocare DAI per esprimermi con più sicurezza in merito. -
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Che memoria!!! Complimenti!!! . -
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AL termine di una lunga pausa , ho inserito nuove speculazioni e chiarimenti . Se non volete rileggere tutto le news le troverete sotto AGGIORNAMENTO ed andranno fino a FINE AGGIORNAMENTO
Ora è presente a fine del primo post un EXTRA. -
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Grazie per aver condiviso tutte queste informazioni, mi piace che qualcuno parli ancora della lore di DA... ho provato a commentare il tutto però c'erano troppo cose e non sono riuscito a completare CITAZIONEInizio parlando degli dei elfici , che sappiamo essere antichi maghi
Forse non erano neanche definiti maghi al tempo. Può essere che fossero elfi del popolo in grado di trarre forza dal cielo (l'oblio non era separato ancora) e che avendo vissuto per eoni abbiano accumulato una quantità infinita di mana. Così ad un certo punto sono andati talmente fuori scala che hanno cominciato ad assumere lo status di "dei". Mi verrebbe da dire che tutto questo sia avvenuto (molto) prima del contatto con le altre razze. Cosa ne pensi a riguardo?CITAZIONESi fidavano di Fen'Harel, e furono tutti traditi. E FenHarel li ha sigillati in modo che non potessero più camminare tra il Popolo.
Credo che per sigillarli abbia usato degli antichi artefatti (come la sfera e tutti quei globi disseminati che accendiamo in inquisition per rafforzare il velo). Penso che abbia elaborato un piano meticoloso insieme ai suoi agenti per poterli rinchiudere tutti in quel modo.CITAZIONEGli elfi credono che il Vuoto, o l'abisso sia la casa dei Dimenticati , gli dei della malattia, del terrore, del dispetto e della malevolenza
Nel codex di Fen'Harel in Origins vengono definiti anche con altri aggettivi e l'hahren sostiene che sono venuti a conoscenza di alcuni dei loro nomi dimenticati mentre viaggiavano nell'aldilà.CITAZIONECon nuove informazioni credo che i dimenticati sono stati esiliati per primi all'interno dell'oblio e successivamente anche gli altri dei da fen'harel
Credo che l'abisso sia dentro l'oblio a questo punto. Forse ad un livello di profondità superiore, banalmente: Oblio (non maghi) -> Oblio più profondo (maghi) -> Città Nera (dei elfici) -> Abisso (dimenticati).
Come sappiamo gli antichi sacerdoti del Tevinter hanno usato gran parte del lyrium di Thedas + riti del sangue per cercare di entrare nella Città.
Forse facendo questo sono poi entrati in contatti con l'abisso e da qui hanno scatenato tutto quello che sappiamo: città nera, prole oscura...
Corypheus sostiene che il trono degli dei era... vuoto appuntoCITAZIONESuppongo che fen'harel abbia rinchiuso fisicamente gli dei nell'oblio (vedi DAI la missione "qui giace l'abisso e la sfera di fen'harel) , mentre la dea mythal è stata assassinata
Ha rinchiuso gli "dei" nella città sospesa in cielo e poi li ha separati dal mondo reale, possibile?CITAZIONEQuindi ricapitolando , solas si opponeva agli antichi dei elfici (maghi) perchè rendevano "schiavi" (non so se letteralmente o no) gli altri elfi . Mythal che era sua amica , anch'essa si opponeva agli altri dei se pur con metodi differenti poichè faceva parte anche lei degli Elevanuris , è stata tradita ed uccisa per "colpire" solas e a seguito di questo atto , solas rinchiuse gli dei .
Società degli antichi maghi elfici -> società dei maghi dell'impero tevinter
Solas -> Shartan
Mythal muore -> Andraste muore
la storia sembra ripetersi.CITAZIONESappiamo che Flemeth possiede l'anima di Mythal da molto tempo e pratica un rituale per trasferirsi all'interno del corpo delle proprie figlie quando il suo è invecchiato.
Sapendo questo , solas potrebbe essere effettivamente fen'harel e non possedere l'anima del dio come flemeth. Gli antichi elfi erano immortali e stando al codex dopo che fen'harel rinchiuse gli altri dei scomparve.
Nel suo codex (fen'harel) in origins viene detto che dopo secondo la leggenda dorme. Nel codex dell'uthenera viene detto che gli antichi elfi non soffrivano per il deterioramento della mente e del corpo, ma il loro spirito si rovinava con il tempo perciò andavano a dormire.CITAZIONECITAZIONE
All'inizio , ero Solas . "Fen'Harel" mi è stato conferito dopo .... Un'insulto che ho accolto con orgoglio
-Solas/Fen'Harel (trapasser)
CITAZIONE
La sfera aveva accumulato energia magica , mentre giacevo incosciente , per millenni . Non avevo un potere sufficiente per aprirla
Questo toglie ogni dubbio , solas è effettivamente fen'harel , oltrechè un memebro dell'antico popolo elfico.
E sembra confermare che in qualche modo la sfera c'entra con il sigillo e la creazione del velo.CITAZIONEOra basandomi sulla citazione di morrigan , suppongo che anche xenon sia in possesso di un'anima(spirito) potente poichè il suo corpo ormai è deteriorato ed è immobile sulla sedia.
CITAZIONE
Gli spiriti credono che ci sia qualcosa oltre l'oblio... Non abbiamo più risposte di voi mortali a riguardo
- Giustizia (Dopo la morte)
Che in qualche modo sembra avvalorare la tesi: "l'oblio ha dei livelli di profondità"CITAZIONETorniamo al discorso degli dei elfici : Creatori e Dimenticati
CITAZIONE
Passando fuori dal mondo, in quel Vuoto essi vagheranno;
O impenitente, infedele, infido,
Coloro che sono giudicati e trovati
carenti, conosceranno per sempre la perdita dell'amore del Creatore.
- Canto
Infatti i dimenticati si possono definire come divinità "malvage" ciò che rispecchia andraste nel canto : uomini che compiono atti malvagi contro la volontà del creatore.
Potrebbe essere Andraste che parla attraverso la lente di Mythal, riferendosi a "essi" sia come i dimenticati che come tutti gli altri antichi dei elfi (diventati malvagi e corrotti pure loro).CITAZIONEEsseri esiliati , i demoni che ambivano a diventare divinitá iniziarono a sussurrare agli uomini dalle loro tombe nella terra . E gli uomini del tevinter li udirono , erigendo altari a questi finti dei e , in cambio , ottenendo i sussurri che rivelavano i segreti della magia più oscura .
Ma i falsi dei non bramavano la venerazione
[...] I signori dei maghi , spronati dai propri "dei" , assaltarono la cittá dorata [...]
- Codex i primi prole oscura
Questo lascia intuire che gli dei eflici noti come i dimenticati sono gli antichi dei del tevinter
Ma gli antichi dei del tevinter sono alti draghi che dormono sigillati nelle profondità.
Flemeth è in grado di assumere la forma di un alto drago.
Forse la parte in cui Fen'Harel chiede ai dimenticati di tornare nell'abisso (leggenda dalish) significa: andate in uthenera e vagate nel vuoto fintato che organizzo un piano per eliminare gli altri "dei". Il piano lo ha elaborato, ma contro tutti loro.
In qualche modo sono rimasti imprigionati nelle profondità dell'oblio, mentre i loro corpi di alto drago sono rimasti in uthenera o qualcosa del genere.
In questo stato hanno sussurrato ai sacerdoti del tev di entrare fisicamente nella città (con inganni e false promesse) solo che qui deve essere successo un casino.
Città nera, corruzione e tutto il resto.
La mia sensazione è che ogni sacerdote del tevinter entrato nella città sia collegato a un antico dio.
Forse quando i sacerdoti sono tornati nel mondo della veglia corrotti hanno cominciato a cercarli sottoterra... e qui tutta la storia di prole oscura, flagelli, arcidemoni.
Da notare che hanno sempre risvegliato un solo arcidemone alla volta: perché?CITAZIONECITAZIONE
[...]"Per aver abbandonato le genti nel momento del bisogno , per aver rifuggito la forma per svanire dove la terra non potesse raggiungerli , noi dichiariamo Xebenkeck e i suoi simili esiliati dalle lande degli evanuris , Vigilate ! La familiarità con le forme consente loro di spostarsi autonomamente lungo le vie . Sono stati relegati , ma soltanto la protezione degli dei potrà mettervi al ripato dalla loro malizia . Essi sono ora i proibiti , banditi dalla terra che è nostra di diritto
-Vir Dirthara : L'esilio dei proibiti (Codex)
Ok questo testo apre a nuove speculazioni . Praticamente i dimenticati sono sempre altri "dei elfici" (suppongo altri potenti maghi che sfruttavano il loro potere con atti malvagi) , che sono stati esiliati nell'oblio (credo a questo punto) dagli altri Elevanuris (che utilizzavano il loro potere per essere guide del loro popolo) ed infine si sono "trasformati" in demoni (i proibiti). Questo è successo Prima che gli Elevanuris "perdessero" la retta via e che fen'harel li rinchiuse nell'oblio
In DAII c'è un codex formato da più frammenti che parla di una certa banda dei tre. Si tratta di un gruppo di studiosi inviati dai cercatori di verità per indagare su una possibile correlazione tra i dimenticati e i proibiti (oltre che sulla magia del sangue e il velo). Dopo svariate indagini a Kirkwall riescono a risalire a Xebenkeck.
I proibiti sembrerebbero essere 4, pare che non abbiano una forma fisica e che siano in grado di attraversare l'oblio. In ogni titolo ne possiamo affrontare uno (in genere sono belli potenti e belli nascosti in qualche missione secondaria)... e quindi ne manca ancora uno. Due di loro hanno dimostrato di essere mutaforme.CITAZIONEQuindi il thaig ancestrale potrebbe trovarsi nei pressi di quella che è o era la prigione/tomba/tana di uno degli antichi dei del tevinter , suppongo questo poichè si incontra un drago maschio con la cucciolata e il thaig ancestrale è ricco di lyrium (rosso) e all'interno si incontrano per la prima volta i sacrileghi
Se i sacrileghi parlano di "eoni" deve trattarsi di un luogo veramente antico. Forse il lyrium rosso è in qualche modo correlato al sangue e alla corruzione degli alti draghi. Purtroppo non ricordo bene il thaig ancestrale.CITAZIONE[...] Nei miei sogni vedo la città nera e ne sono attratto. C'è qualcosa laggiù.... Una risposta alla vera natura della corruzione, di questa corruzione che condividiamo con i prole oscura
- Avernus
E se lo dice lui che ha studiato il sangue e la corruzione per così tanti anni.CITAZIONEQui siamo tutti d'accordo , i magister entrarono fisicamente nell'oblio e varcarono la città dorata e ne uscirono corrotti
piccola nota. Andraste e il canto della luce sostiene che nella città dorata al centro dell'oblio risiedeva il creatore , ma se l'oblio è stato creato da fen'harel per sigillare gli altri dei elfici ove risiedono tutt'ora. La leggende dalish sostiene che il temibile lupo ingannó gli altri dei dicendogli che avrebbe messo fine al conflitto e che loro avrebbero dovuto aspettarlo "li" , quindi la città dorata , dimora del creatore non altro che la "prigione" degli dei elfici.
(la leggenda che vede gli dei scontrarsi tra loro credo che sia "fuorviata" nel tempo , in quanto con le nuove informazioni ho appreso che i dimenticati sono stati esiliati molto prima e da tutti gli dei e non solo da solas)
Se chiedete ad Avernus cosa ne pensa della versione della chiesa e del canto di luce vi risponderà che sono un sacco di sciocchezze. E' probabile che alcune (se non la maggior parte o tutte le) cose dette da Andraste siano state camuffate dalla Chiesa per convenienza e/o alterate negli anni.CITAZIONEQuesta montagna è ricca di lyrium. È impossibile sbagliarsi.... La sua presenza è talmente forte che riesco quasi a sentirne l'odore - oghern
CITAZIONE
Le vene di lyrium racchiuse in queste mura sono le più ricche e le più pure che abbia mai visto da parecchio tempo a questa parte. Sono attive... Hanno un'influenza su questo tempio e tutto ció che si trova al suo interno
- oghern
Arrivati al tempio delle sacre ceneri se oghern ci accompagna dirà queste cose e concluderà dicendo
CITAZIONE
spirito ci si chiede se sia il creatore o la montagna a tenerti in vita
- oghern
E se si uccide Leliana dopo aver contaminato le ceneri, in Inquisition scopriamo che è tornata in vita. Come? C'entra in qualche modo la "visione avuta dal Creatore"? Uno spirito molto potente l'ha salvata? Il lyrium?
Pare che se lei venga uccisa in Origins senza poi diventare divina in Inquisition, si tramuti in un fantasma di lyriumSPOILER (clicca per visualizzare)"Leliana Becomes a Lyrium Ghost" su ytubeCITAZIONECome sappiamo il lurium è vivo e "canta" ma solo i nani riescono a sentirlo , il lyrium che entra in contatto con la corruzione si trasforma e diventa di colore rosso ed aumenta "il potere" di soggetti già esposti alla corruzione (vedi corypheus DAI).
Il lyrium ha anche un forte legame con i maghi e l'oblio , i magister che entrarono nella città dorata utilizzarono la maggior parte del lyrium dell'impero e non fù sufficiente e fecero ricorso anche alla magia del sangue per completare il rituale.
Visto che le divinità elfiche erano potenti maghi ed erano immortali , suppongo che avessero trovato un modo o semplicemente trovarsi nelle vicinanze di una grande quantità lyrium per prolungare la loro vita sia di non maghi che maghi esattamente come il guardiano dell'urna :
Potrebbero aver trovato il modo di usarlo come spiriti? Perché viene scritto e mostrato ovunque che il lyrium è pericoloso per tutti, almeno fisicamente. Soltanto nani e/o tranquil sono in grado di trattarlo con meno rischi (bada che non ne sono immuni). Inoltre il fatto che gli elvenan fossero immortali non esclude che potessero uscirne comunque pazzi.CITAZIONECITAZIONE
[...]Voleva un'elmo di fiori , attraversato da una vena di lyrium per non farli appassire[...]
-Descrizione fioritura ardente
Penso che non ci sia nulla da spiegare riguardo la descrizione dell'elmo , essa rafforza la teoria che gli antichi elfi erano immortali grazie al lyrium .
SPOILER (clicca per visualizzare)
L'immagine raffigura una parte del tempio di fen'harel (esplorabile durante il DLC Trapasser). Da notare che al centro delle due area dove sono situati dei sarcofagi , si estende una "fessura" con all'interno del lyrium , che penso sia puro , ed si estende sotto tutta la sala .
CITAZIONE
Siamo i guardiani di questo tempio , ci svegliamo solo per difenderlo . Ed ogni volta siamo sempre meno
-Abelas
Quindi tramite le parole di Abelas si capisce che quelli sono i luoghi di riposo per dei guardiani resi immortali dalla presenza del lyrium (e probabilmente anche qualche antica magia elfica) , destinati a proteggere il tempio.
Ma nel codex di Arlathan (origins) viene detto che gli umani hanno accellerato il sangue degli antichi elfi ed è ribadito nel codex dell'uthenera (sempre origins). Ho la sensazione che gli antichi elfi in principio non invecchiassero proprio per natura e che forse hanno cominciato a usare il lyrium dopo questo evento per cercare di prolungare le loro vite. Non so, mi sembra che ci manchi qualcosa qui.CITAZIONEPer concludere il discorso immortalità & lyrium ;
CITAZIONE
[...]e c'è un riferimento al... "sangue del titano"? Dice che gli sha-brytol sono giunti qui per ... berlo
-Valta DLC the descent
CITAZIONE
>Il sangue li tiene in vita< è il sangue del titano a tenere in vita gli sha-brytol e a renderli cosi potenti. Lyrium . Il sangue del titano è lyrium
-Inquisitore DLC the descent
Quindi il lyrium era il sangue di alcune creature viventi. E il lyrium permette ai maghi di entrare nell'oblio, insieme all'uso del mana e/o del sangue. Sono tutte forme differenti di forza vitale.
Gli sha-brytol però sono nani, perciò si torna al discorso sui pericoli del lyrium per tutte le altre razze.CITAZIONEAlcune persone ospitano dentro di se uno spirito come : wynne - zanne lucenti - giustizia - flemeth - andres - cole
gli spiriti a differenza dei demoni raramente varcano l'oblio , in questi casi citati alcuni spiriti lo hanno fatto di propria volontà per salvare o cercare di salvare delle vite (wynne e cole) altri come giustizia e zanne lucenti sono stati strappati a l'oblio e legati ad un corpo. In questi casi gli spiriti hanno mantenuto la loro indole non mutandola mentre altri come anders che ha scelto di ospitare giustizia ha corrotto la sua essenza trasformandolo (si puó dire) nel primo demone della vendetta.
Ora giustizia , zanne lucenti e flemeth finchè non sono stati uccisi non hanno potuto abbandonare il corpo che ospitavano , giustizia e flemeth avevano un corpo che si stava deteriorando esattamente come descritto da morrigan e il risultato sarebbe stato diventare come xenon l'antiquario.
Una volta tornati nell'oblio fisicamente o non l'entità umana ospite svanisce e compare lo spirito occupante , (DA2 portare anders nell'oblio) potrebbe essere che gli antichi dei elfici erano dei maghi che ospitavano degli spiriti e quando furono rinchiusi nell'oblio l'entità mortale cessó di esistere lasciando il controllo allo spirito
Forse riuscivano a usare il lyrium per un motivo così.CITAZIONECITAZIONE
c'è una cosa che desidero in questo mondo , è una pietra che canta , mi sembra che voi la ci amate lyrium. Noi spiriti riusciamo ad udirla anche dall'oblio ma qui il suo canto è irresistibile
- Giustizia
Anche gli dei del tevinter potrebbero avere degli spiriti legati, esattamente come hakkon che hanno legato un demone al drago ed è per questo che potrebbero essersi recati volontariamente nelle loro "prigioni" sotterrane poichè attratti dalla grande quantità di lyrium ed a ora si trovano in uno stato di "letargo". La prole oscura è attratta da un richiamo, che sia proprio quello del lyrium a causa del loro legame con l'oblio , se gli antichi dei del tevinter quindi circondati da una grande quantità di lyrium che una volta trovato dai prole oscura anch'esso insieme ai draghi viene corrotto.
Secondo world of thedas il lyrium viene chiamato "isana" in lingua nanica che significa proprio "Pietra che canta". Nel dlc discesa c'è un emissario della prole oscura che lascia un bastone magico elettrico "isana's song" con descrizione che fa più o meno così:
"Questo bastone emette un lieve ronzio quando viene toccato: una melodia malinconica, come se stesse pensando a un posto lontano o dimenticato."
Anche i custodi grigi sono chiamati da qualcosa quando sono prossimi alla fine. Quindi la corruzione è attratta da un richiamo che per qualche motivo li porta nelle profondità del sottosuolo, dove sappiamo esserci alti draghi dormienti e lyrium.
Per approfondire l'argomento c'è il libro la Chiamata.CITAZIONEL'ultima figura è il creatore esso risiedeva al centro dell'oblio nella città dorata dove potrebbero trovarsi invece gli dei/spiriti elfici , quindi deduco che non esiste nessun creatore inteso come dio singolo bensì una divinità elfica o uno spirito che si interessó alla vita dei mortali consigliando andraste che si schieró contro l'impero da cui provenivano i magister che resero schiavi il loro popolo
Gli sviluppatori hanno affermato che il Creatore resterà probabilmente una figura ambigua. La Chiesa è stata molto "bardica" a riguardo ma sembrerebbe esserci qualcosa che prova la sua esistenza in modo schiacciante.
Nel circolo dei magi del ferelden è nascosta la statua di Eleni Zinovia. In principio era la moglie dell'Arconte Valerius e la madre dell'Arconte Hessarian (ci troviamo nell'epoca in cui nasce Andraste e gli elfi vengono liberati dal gioco del Tevinter, quindi in un periodo vicino a -180 era antica).
Pare che Eleni fosse una veggente; non si sa come facesse ad avere il dono della precognizione, forse uno spirito molto potente si era impossessato di lei facendola diventare così, lei era in grado di ricevere visioni del futuro durante il sonno. Le sue profezie hanno aiutato Valerius a prendere il potere nel Tevinter, ma quando ha predetto la sua fine è stata pietrificata dal magister. Anche la sua ultima profezia si rivelò esatta: Valerius ucciso e la sua roccaforte distrutta poco dopo (world of thedas).
Nelle origini del mago possiamo interagire con la statua che ospita lo spirito di Zinovia, la quale ci lancia una profezia. Dice qualcosa di questo tipo (traduco da wiki):
"Non piangere per me, figlio. Pietra mi hanno fatto e pietra sono, eterna e insensibile. E resisterò fino a quando il Creatore non tornerà ad accendere di nuovo i loro fuochi "
Questo non solo sembrerebbe provare l'esistenza di un "Creatore", ma anche che questo abbia acceso dei fuochi e tornerà ad accenderli di nuovo.
Al momento l'unica cosa che mi viene in mente è il veilfire e gli artefatti elfici di Solas.
Eleni è anche la stessa che in dlc Caccia alle Streghe fornisce una pista sull'eluviano e le luci di Arlathan.. -
.Grazie per aver condiviso tutte queste informazioni, mi piace che qualcuno parli ancora della lore di DA... ho provato a commentare il tutto però c'erano troppo cose e non sono riuscito a completare
Grazie per il feedback. Soprattutto ti sono grato per alcune info riguardanti libri/fumetti che hai condiviso , ho deciso principalmente di fare questa discussione per chiarire alcuni punti poichè , anche se indirettamente alcune cose sono collegate. (praticamente i temi principali della saga : Lyrium, divinità , corruzzione etc)
Giocandomi tutti e tre i capitoli al 100% (side quest e leggendo ogni codex) , alcune info le ho dimenticate di scrivere e successivamente totalmente scordate
.
Peró avendo i salvataggi posso darci un'altra occhiata
Purtroppo ora non posso "analizzare", per cosi dire, per poter rispondere ai vari punti. Questo perché attualmente mi trovo in vacanza e con il cell mi risulta un po più complicato e lungo rispetto a farlo dal pc.
Settimana prossima rientro a casa e saró più che lieto di rispondere e continuare la discussione
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Vedo solo ora. Confesso di aver perso un po' di interesse per DA. Gran bel lavoro comunque, Gab. Poi magari rimettiamo le mani sui titoli.
Grazie anche a menso per il contributo... e a proposito... benvenuto nel forum!
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Se vuoi continuare la discussione penso che possa essere interessante. Avevo lasciato un ultimo post qui, ma ho notato che ero andato fuori argomento e l'ho tolto. speculandoci ero giunto alla conclusione che i Dimenticati sarebbero i demoni proibiti (Imshael etc)
Secondo me è improbabile che i Proibiti siano i Dimenticati. Prima di tutto, perché dovrebbero essere chiamati in modo diverso? Qual è il motivo della distinzione? In secondo luogo i Proibiti sono 4 (Xebe - Gaxkang - l'Informe e quello citato da te) mentre i Dimenticati sono tanti quanti gli Evanuris del pantheon elfico e questo viene fatto intuire nel codice di Fen'Harel. Inoltre sono citati alcuni nomi dei Dimenticati (ovvero Geldauran, Daern'thal e Anaris) cosa che li renderebbe comunque più di 4. Se sommiamo i quattro proibiti e i tre dimenticati comunque abbiamo 7 nomi in tutto, anche se ripeto che non credo che siano la stessa cosa.CITAZIONEI Dimenticati erano considerati come "malvagi" nulla vieta che siano diventati dei potenti demoni
Sicuramente che siano definitivi dèi del terrore e della malevolenza ha implicazioni sul modo in cui usavano la magia (per togliere la forza vitale degli esseri, per danneggiare il prossimo, per controllare le menti, etc.) però credo che alla fine fossero come gli elfi del pantheon tradizionale. La differenza è che hanno perso la guerra con loro, e poiché la storia è scritta dai vincitori, sono considerati "malvagi" e dimenticati. Anche per questo li vedo bene nella parte degli antichi dei che vanno a tentare gli uomini del Tevinter con sussurri e promesse false.CITAZIONEmentre le altre divinità che erano rinchiuse nell'oblio sono riuscite ad avadere tramite gli eventi della città nera ed non avendo più un corpo fisico (Erano tutti maghi) hanno posseduto degli alti draghi o come visto in jaws of hakkon tramite un rituale
Credo che gli alti draghi sono i corpi fisici degli dèi del pantheon elfico, in stato di uthenera (addormentati). I loro spiriti invece sono da qualche parte relegati nell'Oblio, oppure in un qualche piano tascabile creato con gli eluviani. In alternativa sono i corpi dei loro "prescelti" che come loro potevano assumere la forma di drago da loro considerata manifestazione del divino.
Questo perché nel codex dell'antico testo elfico se bevi dal pozzo:SPOILER (clicca per visualizzare)Si è macchiato di alto tradimento. Ha assunto una forma riservata agli dei e ai loro prescelti, osando spiccare il volo con ali divine.
Quindi gli dei elfici erano draghi e infatti molte loro rappresentazioni in Origins rappresentano esseri alati. Ad esempio nell'origine dell'elfo dalish puoi trovare una statua di Falon'Din nelle antiche rovine elfiche poco prima dell'area con lo specchio.CITAZIONEAnche perchè Solas spiega il perchè ha creato l'oblio , e non si spiega il perché allora Flemeth e Solas si vogliono appropriare delle anime degli arcidemoni.
Però sempre Solas spiega che ha in mente qualcosa per gli evanuri una volta che avrà abbattuto il velo. Quindi fa intuire che sono ancora tutti vivi (suppongo come spiriti) e ciò potrebbe essere un indizio che gli arcidemoni non contengono le anime degli dèi del pantheon elfico. Sembrano qualcos'altro.CITAZIONEKieran prima di separarsi dall'anima del dio, dice qualcosa riguardo delle "visioni" o "udire" (è da molto che non gioco DAI abbiate pazienza).
Può voler dire qualunque cosa.. -
.CITAZIONEAnche perchè Solas spiega il perchè ha creato l'oblio , e non si spiega il perché allora Flemeth e Solas si vogliono appropriare delle anime degli arcidemoni.
Però sempre Solas spiega che ha in mente qualcosa per gli evanuri una volta che avrà abbattuto il velo. Quindi fa intuire che sono ancora tutti vivi (suppongo come spiriti) e ciò potrebbe essere un indizio che gli arcidemoni non contengono le anime degli dèi del pantheon elfico. Sembrano qualcos'altro.CITAZIONEKieran prima di separarsi dall'anima del dio, dice qualcosa riguardo delle "visioni" o "udire" (è da molto che non gioco DAI abbiate pazienza).
Può voler dire qualunque cosa.
Ti rispondo solp a queste perchè sul resto hai effettivamente ragione (e mi sono reso conto di aver sfagiolato perchè nel post principale le conclusioni sono più o meno uguali alle tue).
Solas dice di voler abbattere il vepo e le ripercussioni sono derivate da questo atto , più o meno va a spiegare che tutto quello che si trova li viene rigettato nel thedas oltrechè eliminare il velo avrà delle ripercussioni generali.
Basandomi su quel che hai detto, mi ricontrollo un paio di codex e ci aggiungo questo fatto della forma , perchè effettivamente hai ragione . In tutta la saga di DAI fin'ora l'unico mago in grado di diventare un drago è flemeth che guarda caso ha l'anima di mithal , quindi effettivamente puó essere come dici tu , gli alti draghi sono solo il corpo "addormentato" degli elfi mentre i loro spiriti si trovavano siggillati nell'oblio e i corpi (come ho mostrato nel post principale) per trovarsi in quello stato , sono circondati dal lyrium , evidentemente il lyrium intorno a loro è corrotto o viene corrotto quando i prole oscura ne entrano in contatto (attirati dal canto del lyrium) e corrompono anche il drago.
Riguado kieran , si puó voler dire qualunque cosa , ma una volta che si separa dall'anima domanda a flemeth se non sentirà/vedrà/sognerà più quelle cose... (Resto vago perchè non mi ricordo effettivamente cosa gli dice) quindi quel qualunque cosa era legata all'anima dell'antico dio.
Ps. Nel pomeriggio mi rivedo il dialogo con solas al termine del DLC che ho il salvataggio poco prima. -
.Ti rispondo solp a queste perchè sul resto hai effettivamente ragione (e mi sono reso conto di aver sfagiolato perchè nel post principale le conclusioni sono più o meno uguali alle tue).
Non so se sia così, mi sembra solo molto improbabile e comunque trovo interessante discuterne. Uno della banda dei tre definisce Xebe un "dimenticato, o qualunque cosa sia". Nel volume 1 di World of Thedas è scritto che la banda dei tre si trovava a Kirkwall per indagare una possibile correlazione tra i dimenticati e proibiti. Quello che voglio dire è che la lore di Dragon Age è complessa, perciò è bene considerare ogni ipotesi. Se trovi del materiale a sostegno della teoria sono solo che felice di discuterne.CITAZIONESolas dice di voler abbattere il vepo e le ripercussioni sono derivate da questo atto , più o meno va a spiegare che tutto quello che si trova li viene rigettato nel thedas oltrechè eliminare il velo avrà delle ripercussioni generali.
Questa cosa delle ripercussioni mi fa anche venire in mente il lyrium rosso. In Inquisition compaiono per la prima volta dei giacimenti in superficie (emprise du lion mi sembra che sia quella più colpita). Mi piacerebbe capire se questo è un effetto degli squarci nel velo e quindi immaginare se venisse tolto. Inoltre Imashael mi pare che stia coltivando lyrium rosso in quella zona.CITAZIONEBasandomi su quel che hai detto, mi ricontrollo un paio di codex e ci aggiungo questo fatto della forma , perchè effettivamente hai ragione . In tutta la saga di DAI fin'ora l'unico mago in grado di diventare un drago è flemeth che guarda caso ha l'anima di mithal , quindi effettivamente puó essere come dici tu
Dovresti guardare anche il codex della costellazione draconis che secondo me è interessante. Si ipotizza che esista un ottavo antico dio, dalla forma di un drago "serpente". Credo che stia parlando di mythal.CITAZIONEgli alti draghi sono solo il corpo "addormentato" degli elfi mentre i loro spiriti si trovavano siggillati nell'oblio e i corpi (come ho mostrato nel post principale) per trovarsi in quello stato , sono circondati dal lyrium , evidentemente il lyrium intorno a loro è corrotto o viene corrotto quando i prole oscura ne entrano in contatto (attirati dal canto del lyrium) e corrompono anche il drago.
Altro argomento che necessita discussione. Perché gli alti draghi sono in prossimità del lyrium rosso? Hai scritto una cosa che trovo molto interessante nel primo post quando parli del dragone con la cucciolata. Secondo le ricerche di Frédéric i draghi non si avvicinano mai al lyrium rosso e suppongo che anche la prole oscura non lo faccia. Immagino che il dragone si sia spinto così vicino perché lì c'era una femmina (un alto drago). Sempre secondo Frédéric i draghi sono guardacaso resistenti alla corruzione, coincidenza?CITAZIONERiguado kieran , si puó voler dire qualunque cosa , ma una volta che si separa dall'anima domanda a flemeth se non sentirà/vedrà/sognerà più quelle cose... (Resto vago perchè non mi ricordo effettivamente cosa gli dice) quindi quel qualunque cosa era legata all'anima dell'antico dio.
Troppo vaga per poter dire qualcosa al momento, bisognerebbe ripassare quel dialogo.CITAZIONEPs. Nel pomeriggio mi rivedo il dialogo con solas al termine del DLC che ho il salvataggio poco prima
Dovebbe anche dire che gli abitanti del Thedas sono come "adepti della calma" in confronto agli esseri viventi che abitavano il mondo senza velo. Quindi non riuscirebbero a sopportare il crollo del velo. Non mi ricordo il dialogo esatto però.. -
.CITAZIONEDovresti guardare anche il codex della costellazione draconis che secondo me è interessante. Si ipotizza che esista un ottavo antico dio, dalla forma di un drago "serpente". Credo che stia parlando di mythal.
improbabile.. Mythal è stata attrata da flemeth per essersi riconosciuta nelle circostanze del tradimento, quindi sarebbe improbabileCITAZIONEAltro argomento che necessita discussione. Perché gli alti draghi sono in prossimità del lyrium rosso? Hai scritto una cosa che trovo molto interessante nel primo post quando parli del dragone con la cucciolata. Secondo le ricerche di Frédéric i draghi non si avvicinano mai al lyrium rosso e suppongo che anche la prole oscura non lo faccia. Immagino che il dragone si sia spinto così vicino perché lì c'era una femmina (un alto drago). Sempre secondo Frédéric i draghi sono guardacaso resistenti alla corruzione, coincidenza?
Il drago di origins si trovava presso presso la montagna dove c'erano le ceneri e la montagna era piena di lyrium, durante inquisition lo stesso posto viene "pervaso" dal lyrium rosso. Il lyrium rosso è lyrium corrotto , suppongo dalla stessa corruzione della prole oscura (vedi il post principale che lo spiego bene) la prole percepisce un canto e il lyrium canta , il lyrium è vivente altrimenti non potrebbe essere corrotto e corypheus lo dimostra assorbendolo e aumentando il suo potere , la corruzione della prole "attacca" qualsiasi cosa vivente. Se effettivamente come stavamo ipotizzando gli antichi dei dormienti sono le divintà elfiche trasformati in draghi , una volta che la prole oscura raggiunge il luogo di riposo che è pervaso dal lyrium (spiego anche questa cosa nel post principale) entrando in contatto con entrambi li corrompeCITAZIONETroppo vaga per poter dire qualcosa al momento, bisognerebbe ripassare quel dialogo.CITAZIONEKieran all'inquisitore (mago) : Il lyrium mi fa venire degli incubi terribili
Kieran all'inquisitore (elfo) : Il tuo sangue è molto vecchio , l'ho visto subito
Kieran all'inquisitore (nano) : Non puoi essere più alto non senza i titani
Flemeth rassicura kieran , dopo aver ottenuto l'anima , che non ci saranno più sogni. Subito dopo kieran afferma che si sente solo
Preso direttamente dalla wikiCITAZIONE[...]"Per aver abbandonato le genti nel momento del bisogno , per aver rifuggito la forma per svanire dove la terra non potesse raggiungerli , noi dichiariamo Xebenkeck e i suoi simili esiliati dalle lande degli evanuris , Vigilate ! La familiarità con le forme consente loro di spostarsi autonomamente lungo le vie . Sono stati relegati , ma soltanto la protezione degli dei potrà mettervi al ripato dalla loro malizia . Essi sono ora i proibiti , banditi dalla terra che è nostra di diritto
-Vir Dirthara : L'esilio dei proibiti (Codex)
Ok questo testo apre a nuove speculazioni . Praticamente i dimenticati sono sempre altri "dei elfici" (suppongo altri potenti maghi che sfruttavano il loro potere con atti malvagi) , che sono stati esiliati nell'oblio (credo a questo punto) dagli altri Elevanuris (che utilizzavano il loro potere per essere guide del loro popolo) ed infine si sono "trasformati" in demoni (i proibiti). Questo è successo Prima che gli Elevanuris "perdessero" la retta via e che fen'harel li rinchiuse nell'oblio
Bho a me sembra più azzeccata cosi... Anche perchè Solas al termine del DLC dice questo :CITAZIONEAl termine di una guerra , queste persone hanno ottenuto rispetto e da genereli sono divenuti re e poi divinità
A parer mio questa guerra fa riferimento ai proibiti ma fin'ora all'interno dei giochi (non so se fumetti o libri mi smentiscono) non viene detto esattamente quanti sono i proibiti, fin'ora semplicemente se ne sono incontrati 4.CITAZIONESe non avessi creato il velo, gli evanuris avrebbero distrutto il mondo interoCITAZIONEQuando hanno superato il limite , ho creato il velo, esiliandoli in eterno
Solas non ha creato l'oblio , bensì il velo, che nel corso del tempo è diventato come una barriera tra l'oblio e il mondo realeCITAZIONEÈ sata opera mia. Il velo ha portato via tutto a gli elfi, anche il loro stesso essereCITAZIONEMi sono svegliato in un mondo in cui il velo aveva bloccato quasi tutti i contatti consapevoli con l'oblio , è stato come camminare in un mondo della calma
Si sa che il lyrium è fortemente legato all'oblio (giustizia) e che serve per prolungare la vita(fioritura ardente) ed avere contatti con l'oblioCITAZIONETu hai incontrato Mythal,vero? i capostipidi della mia gente non muoiono facilmente
Quindi a questo punto... Solas li ha esiliati nell'oblio , non fisicamente ed ha creato il velo per impedire il loro ritorno. Infatti funge da muro per gli spiriti oltre a tutto il resto che ne è derivato.
Edited by Gabrielve - 30/8/2020, 15:11.
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